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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 l, @) f7 y3 f1 X4 ?1 q
! s5 @7 a$ z& I2 x2 ~' V$ ]" w 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ {( H6 t8 s; h9 w
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 h' m1 r7 j y' Y( \. i/ Y+ C4 [
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! Q' V6 \7 T8 |3 m$ w! D/ x
# }) x1 M9 m6 B7 b/ g$ j 苏:时机正好?+ s! {$ M" m# ^2 U) M* C1 O# K
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- e0 J. A* a0 l
) B* t4 q9 B, ?! y# i; z9 S 博:公使。+ v( g* L- r* S- t/ N5 v
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. n: l0 v, m5 u& Y4 r
: F# r _2 z/ T4 f% U3 O 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, E# V- \0 V$ M7 m
* h+ y0 a1 ^" t: m" ^ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。& |; h( |: ~: `0 S5 M. u# r1 y
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- _. W- P g( f$ Z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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5 I1 K" G7 H) B* a. g( P* W; L B 苏:哦!
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, {2 N. e6 p' k 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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/ u) h7 c5 I- U3 u: h( G7 }, G2 ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& j3 g' S& f# ~6 A7 L" V j8 Y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。* C1 }% n% |% `# U! f$ v
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。; d" _% x& _6 ~1 v! j
0 z( ?) b# P6 j6 L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。, c, [# G9 S, g8 S& e
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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2 f' _! i* k) l% T" ], G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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# \& z, i' ~3 [) Z: d 张:我们两位从没有过这样的遭遇。: R% q4 u4 h$ ~+ U* R
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博:从来没有在那个时候见面。
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( V8 o% j l9 x) T+ K 张:哈……) o2 _' H; y. v" J5 E6 c
7 _) W" c" P( j* N( [# E8 ]' K# B 苏:尽量避开,是吗?4 M2 @; D) B5 O# P* N
: _ ~+ a# F9 ]- n$ w3 c 博:避开。避开。6 O- [: A2 |. v( h A) l
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ C. {/ m4 G: P* J
6 W5 N7 U" B% s* J! ~1 s) D 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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1 y' O, ?' `* `. ]+ k" P3 N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; U4 [$ I7 v, E! o# l
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苏:那作为朋友,会怎么做?, }/ k( I% i7 u7 t* P
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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( t" u7 }" X7 o1 \) L% O' m 弗:是的,会交换意见。
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/ u, U3 I8 `8 M% s 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 z i0 V( r* ^0 G& H# z
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博:没有困难。
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, ?1 |! N4 [9 f8 \- j 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: i2 k# q; G% V( i5 q3 W6 Z
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ C, Z" H$ v+ K6 S9 Z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。; ?2 \- i: H; n2 M) T. W
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?; V/ Y, y8 d# _, P0 X% A6 q- K* F
% V$ U& z( K J0 U; r7 R 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- w5 I/ {( e2 \& {
& R' `1 h% W: V6 P. q* R% x 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 S# P% U$ P% h7 a 弗:但我们不理解啊。
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+ x; C0 P& L& f! E6 i! P2 O( l- H 苏:不理解?* x j, N7 i8 R$ d, n
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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2 r% |4 [# i5 j( c1 H% [1 e" N 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 h# v( n5 |6 _! t* c
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 x+ ^ s0 @& L- r; X2 j
; }: \2 c0 C7 G1 a0 ^2 {2 s3 g 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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6 }1 h& v7 x1 s; Q 博:这要取决于“祝贺”的含义了。" H% E, N" S1 ?2 O( i" f1 O" f
2 q6 [/ G$ v' N# N- x 苏:中、美是同一天吗?- m- N8 [9 P/ F9 o$ G: H' o
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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# v2 j' }* I6 m. T8 |! q2 L 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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9 n0 X" L0 t _' O$ C 苏:张大使介意吗?6 t1 a z+ Q5 o! J# a- G
' x: ^+ N1 e$ x 张:不介意。* |- I( Z( C! [4 L
$ c1 q- j/ `2 v, R9 F$ }2 V 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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; v" G% K: h0 {5 d u' u% ^ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。/ Y9 y a- i; n2 i! O4 d; h$ V' g
7 i6 [0 N! z- Y% w 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& |: [1 P) V' _& \( u' q
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 E+ q* z7 ?7 [7 C, W% _
, b4 x& N: g) K 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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5 f) R7 N& a+ L2 Y% f' ~, a 弗:是。" ^: H+ c' M' }; b- m
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. z0 W" X1 C8 L' F* e8 O6 o2 `9 g
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 i1 Q2 q) k" f 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 s+ \2 _* d# F; j; P4 ~: @! H5 U9 @
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 k) r1 O5 r" v! J! x 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# Z" t! M. J! {2 Z1 k
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苏:大使感到糊涂吗?
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# P. V# \. r2 F* O5 X, K x 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 [ [6 _9 N$ D$ f) d
& Y5 a! P3 L! } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 \' Y/ R2 x+ Z# `- Y4 D F
. \, g' a* v' }2 @" q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 }1 o$ P/ _# ~) T! \- Z 苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 Q& S; F8 }0 p; o/ V4 _4 C1 `' G; N
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弗:哈……
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# @) n( ~1 F* J/ K" O- J* X E5 v" K 苏:每次来都碰到了“革命”?% S9 B, S$ ^' n+ o) V& D
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, Z, [% q$ [) {; j: d) t8 b" r- G
* Y1 ?8 u% A1 }/ P 弗:那天我在英国。/ O0 x p9 o5 G/ C: f2 ~/ W
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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* c& s% f0 t0 F* l/ {, ~% M( ^) E 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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4 T5 J- r: o" {% M4 f% q4 G% s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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X2 y4 J4 t( c* E; ?$ [: V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" B! E5 ]1 k$ @
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博:那你说说,有什么情报?/ a' s! Y' t! Y! |* R% R
4 f) h4 i$ C$ F3 b/ r B5 O 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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& G/ m) N- X: o! F 博:不对。& i Q2 V2 \4 J$ k- @# W& C) }
' L# w q, d6 N* @ 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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# ~, e6 ~8 d8 C4 Y 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% F' O. s3 }, C
4 \4 z; y, n9 _ I$ G- I 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 m) ]; W r% s! O8 k/ I5 p
, S. c. z. @4 g4 ` 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& g+ E( D, I& b9 Q
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。' R) l/ K5 o7 W* q. X, W. i/ v* J
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……. L4 G0 n( R% F9 X7 Y9 _. \
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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