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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]% Q: I, Y5 B: q/ d; f- [+ e

" v8 N( N. ^8 ~2 J* Y! v[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]& x- m' D3 I2 n2 r" G
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; h( p5 V5 j3 }' L[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
# `4 i: F; G+ j) ^8 l# K$ L【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ M" y, A( c3 d) k  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
/ k& j5 _# a2 G' [1 V
; j+ m! _) j4 H8 {+ [* B' E[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
& n+ ?$ s$ v7 c1 N9 ~[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?- H; C+ ?" _& U( m* X5 G
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。1 d1 D8 c. l& w- a4 w
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" j, _* G7 {+ }  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。! ^  y9 l& M) x8 Z7 G0 M- V! u% x/ e2 h
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
( [- Q# [6 z2 w8 _7 ?  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?6 Z9 V' @$ c9 K0 o# T
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。$ ]2 c  k. k# Q4 o$ u' v
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
  v5 A  I" Z  Z0 g- F  t9 g  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 m# a: @3 `8 X  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?! A8 V% ?" Z' }7 `
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。1 ^3 A/ |9 V( q* S* m0 U
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
, b" j- \( S. G' z' G) P  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。# |( V; J$ n& r8 Y, m  L5 V' S
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
5 W$ Y9 H: y; J% ~' z  [b]弗:[/b]不知道了……1 A: u5 l0 N2 q( T. D
  [b]苏:[/b]记不住了?# M+ W" P2 y, q/ ^
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
* T( ~: ^1 v( y% Z5 I! e+ }  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?( m4 L( E/ n3 ~/ ~- a1 m) e: p
  [b]张:[/b]难。# j8 v# L: h9 ~& ]; B
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 Q, _8 ]1 y6 |! F5 N% }( Z' T  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
4 ~) G% [% x/ U2 g* p  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
) ~& R2 S! s3 h) e4 r$ v  [b]张:[/b]是的。5 Z2 P* j+ A9 L  ?. F+ ?& }! ?% w- A
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
: k( n, s5 [+ Y% ~4 ^  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
" H4 M& ^7 @+ t  V0 k  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
2 {  i: F6 o# F, B/ X& T  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。4 A" S8 T6 T6 [5 |5 i( d- E7 v. v7 K1 _
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?6 X# p& G4 ^$ V$ }# C4 F) A
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
) N3 L# r$ c+ B% x% f  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?/ X3 ?( A) Z6 H; f6 V) l
  [b]博:[/b]政务参赞。9 @. V5 A5 G$ u4 I  d( e
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
, [* b0 T- z2 S  j% t* n  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。2 a0 N4 x; }2 ^) P. }8 j
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
7 _; t: n4 d+ Q  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。6 @( E1 g& p0 |' y- t% V3 `
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
0 @$ t$ d4 e7 o( Q+ T  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
" x9 N1 O" x' \( c# b  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
: m5 Y( F$ B+ e7 }9 c: ~  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
  Z% F4 h) h+ Q1 {  a' S  [b]苏:[/b]没有教科书?) J! L3 k/ c9 B$ f9 a8 X
  [b]博:[/b]没有。
% O2 K# ]7 N! K5 I  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?6 t) p8 x+ x) T
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
" I* M4 `. p2 s0 a/ `  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。) ?. o; {, _5 O1 O0 V- C  M
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。' Z- o! H. \  d
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。' {1 H# _, E$ q# T5 n
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?0 m: N! A" j$ B1 o
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
& ~2 G. }& w( x: a7 @4 f& \: e4 l  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?7 x5 W4 @' Q1 v1 C' }8 W
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。8 U( B8 {* p+ B
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。2 e' Y( k/ ]- Z. e. c+ }
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
4 ^8 R$ i7 v# x0 P: B& _- L4 D  [b]博:[/b]截然不同吗?
4 |7 F7 ^( A+ A. u  P9 g+ M7 f  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" G( Z& T2 r% d" j5 @1 w& p$ M7 J  [b]博:[/b]……  C& B, b9 b! A- @3 P
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
2 k& H  S1 w5 S4 ?( m% X/ F  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。* x& w9 O& F4 a  [$ I% @! V
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 X/ K, V' ^* Z  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
& v  G; P- r) P# J( w; k) Z! H6 T  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
0 ]) P# A% k8 [2 o# _0 Q! O  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。. M! E& t! K/ Z& _; m% E
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?0 x( E& f: R8 q" o
  (四位均笑。)
2 X( Q5 v0 Y' I( `6 {: t  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
  q, {( H8 O" n5 T5 }0 z, k  [b]苏:[/b]为什么?/ }( z2 [2 P4 H( j$ `- n7 g
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
7 A' r1 l) D' R, E4 |  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?2 k5 q) s% ^) Z- x! ]
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ f' D0 c1 \! l) u% q  a( A  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
; c9 R0 v0 G( U! F& m; N  [b]张:[/b]比过去多了一点。( m( q" |& h# K9 Z, g. k7 ?
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?/ n. `* [$ D- V" l
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!$ `# K3 I) N% E& v
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?& H* p  g( D! g
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
* d& f* B" s/ T. b( [  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
" A. h' c" p2 I2 H# A2 `" }  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
9 F+ O# L* b, l* @5 P" F. D3 b  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
9 y. E; R9 x* O6 l' A" ^5 Z  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。0 W5 o5 F) Z) b# v2 `
  [b]博:[/b]是,不一样。4 V& ]# _/ I: H& j( v( b
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?/ [) c8 F; C4 k1 V; i3 H
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
# B& k$ Q, J: e- _5 b' s% ]  [b]苏:[/b]读?
! f$ V1 V- w# h8 C* l% Y  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ s2 n' q/ k- `
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。( W, E, M) D6 a  s7 V; f. r0 C4 t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。( t( a5 J! U. B( Q- }* ?
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?% k4 b2 X* Y3 a: W7 X/ U+ h
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。4 ~; q2 g  W0 {6 @* \0 L
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
6 `8 G$ B9 W4 v' Y9 V  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 B7 h3 K( z! i+ D- s" U
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?, p- N1 V4 N  y- U- _/ k
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
+ r% G7 M% e7 x% I1 o, f' r3 y  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 S6 N( M- T. m- X# X  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。/ p. J! l0 O* F4 U2 F  h0 R' p
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
; D# g+ e* u9 {# [# b# _, J  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。/ Y% Y) ^5 T: E" ^: Z, I
  [b]苏:[/b]哦!
" N3 \. ?/ K: r7 F/ y  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
) ]. B( L" q2 T) P5 U2 V  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
/ I+ g& _6 E) z  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。& e3 E8 M* b) Q4 n- o! A7 v
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
; l. e) A% ?5 ]6 W" ?; L  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, H$ ?+ A1 X$ l/ H: r/ A/ Y  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?9 z  g- V3 e0 o7 x5 m* C
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。# A( `! g+ W# ?% j
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?' j: D6 [2 z- J8 u. o  r( ]
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?* @9 L/ }& B4 L$ ^8 r
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?2 Z: I$ Z1 F1 L1 R  E
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。+ Q/ J! v' |) p6 w, t& k
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。7 f+ q9 M" }# B$ H# Z
  [b]张:[/b]是的。
9 L5 Z, S) V, G, L. f  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
0 C- Q- X4 Q+ H+ G, {  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。; Y! r  |; ], p# {  ?: f6 l
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。; K) g+ S9 l3 V* H4 m9 @7 `
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
7 m' N9 P4 }( \4 z5 s2 W5 S* R: N  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
( i5 q& C: y/ K1 Q( ?  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
# I/ J! `' ^8 N  n; P' A1 O7 D& _  [b]苏:[/b]我猜的。
) A) G' B. k* g; u  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 j# F  a7 a& b% m: I2 }/ B: ]( M  d1 X6 z# o; ?! H1 f" f7 C8 [
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
. @& p3 ?0 s, y6 m$ S; l+ ]& _# C" @5 I4 e+ e8 n. c
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 J1 ?. U! T, _6 M  F
/ \2 c( s! M+ n$ w
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! A+ W0 |$ A7 @
2 u* p! @6 v* G
  苏:时机正好?
! a% }# l6 _- |. [" y
) d0 u% w' j5 a  张:是。* [! j/ d) f# \* @0 ?
0 P& U& H- y! A& {4 }0 a+ e
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
% X; R  ]' S4 V0 e) N; f
4 e/ i, v8 O1 ~6 D9 ]* T: m# }+ n' j  博:公使。+ q1 \- \4 V6 }1 }  b1 C9 u! @0 e1 c7 l
" ^# Z. |$ H9 t& I
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
8 H0 X/ [8 C& K  b
( S' C9 U$ O5 c" d" l+ y: v  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 p: Z& b# Y' x2 @) W- N3 o. V5 R
) o; I; p% @. ]/ o9 o7 L
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
. J: U4 I( {/ j3 [+ [5 r
8 c* g2 O/ {7 R1 W7 X  Y% D. H  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: u3 F& p+ d7 k' u: ^8 _4 H
/ n* V+ [- Q) t0 P* `- [0 y0 o# J$ n# Y
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
; a: p& t+ w4 c: \1 d; }; K  {8 d: O3 d  N) c
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
4 f7 U- ~- f; v8 A& a
, u7 |* ~6 ?& E  苏:哦!
& `2 W6 E, }3 o7 |# G8 \6 J3 Z* |+ ^) _) t" o
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
, k" c9 V. `9 G/ {7 g: ~5 n
2 s' L, R0 j0 z8 D: i: {+ ]  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 p4 C; I3 |$ o
5 k7 L# P. E+ M9 G. k) }
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
& I; Y: \$ v4 _$ @1 U
* F" n0 @9 ~9 s9 e  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
( H3 F( f" M3 M! I
! |: B" F* o; L: b+ S, d2 O/ U  弗:是的,说泰语。
' \7 j) u; d; e; {  W
( h/ C1 _; w4 f  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; N+ ]0 z' Y: \& d# i# U

1 Y' p% G2 q; p6 j( O  博:还从来没有吵过架。* d3 \  x- z: d
1 Y! x4 `3 A$ x. \6 a
  张:是,从来没有。' G2 Q' _0 B# k7 i
" d! V1 Q5 K" r9 u  z: y
  博:用泰语说,就是“还没有”。3 B3 J& r! j2 I

/ p* P- F! m; n  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. @9 U4 x0 Z" V' n. B* @3 B9 U9 h2 ?
. ^# h9 f( S( I( ?
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ e8 t" x3 b! R) Z% _1 M

8 ?2 b: `2 C  T8 l' b6 n  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* p, h8 [- l, A5 }' w0 {

0 |  h2 U, E, I* h$ h  博:从来没有在那个时候见面。3 i: D6 Y! R& U* o% R7 s
. D, }7 H2 Z8 `' V! A& X
  张:哈……! o6 ?, c$ c: d: E0 H' G
- p  ~  N3 j- j9 [% ]
  苏:尽量避开,是吗?
, T+ y! d& K$ C6 Z0 c7 T. g7 a( l4 j+ k& I0 i
  博:避开。避开。
, B" t' P1 N2 e- \) u& |& S' V- W4 I
  苏:那英国呢?
+ b% G2 _- m8 P7 O$ ^; i9 ~0 N
  i( Q& g  W* O) k9 R5 ?: I  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; }" V+ S( i0 Z( t' M

1 p8 [+ _" w) w* w* y1 A0 y3 Y/ Q  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( o4 O; ~% L: M: S+ q
' N. l, a- s7 t. j! ~
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ r- E. F, p. u$ R

) v8 B9 R* ~& f  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% }1 `# |, s3 i3 B- {9 Y% }
/ O$ M; d; n5 f8 e
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 N3 N3 r/ O& A+ j# g& I  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ K& _- ^. W" ^
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。# o  |  H. U0 D. O! G" s0 f& ]- V
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" I; R" D. C6 G9 O  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, Z; u0 V- x3 ?4 }9 P0 V8 S  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! K# k2 `* n: x+ V$ V9 P/ d# W
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" A# j' x* I; ?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 \# o, J0 A2 A2 K

& g) u. h4 G8 {2 _' A0 c  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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$ |2 @& y8 X- S% w" e  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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! p. |: s" ]% A" k( N1 X  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?/ `: [5 T9 }7 _: H% U: L

5 Z6 O: d" E8 M; q: G! j7 n  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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8 g7 r9 O) @" C0 N: @  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?( `* F6 _0 ]1 u' U6 ?
4 M! u5 Y% I- `9 J
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, `7 i- C! S* J( f8 l+ |

. {6 j2 s$ J. X, d( p8 i  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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2 T, {7 z7 D0 g  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ P- I1 `; N+ f
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. R% s4 |! f$ K8 M5 v& K# J
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  张:是。9 B2 q/ g% ~/ m3 {
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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8 S' N' U9 k# v. B: ~& g' M  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 Z5 h0 |- O& n) I
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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, h7 E+ z+ ~. s0 F6 s% r  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。9 g- u9 ^. s. \2 ^0 W
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 \1 M. b: b# s& n0 o
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 I5 x. P, ^$ r( R' k2 q' e  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 K; T5 ?: J8 j2 @
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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6 N2 Q( q1 a1 Q3 l- B9 y  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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9 c: ]) Y" M# d( v  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ r+ M% d' N5 C0 g" L  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 i3 \6 A$ e' y9 F

8 I  C5 D: h1 T4 X, t; l  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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! u$ D4 }& E* L% r/ J  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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: d* U- K" k: v8 O" r+ G! b6 K  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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9 P. ~( }4 C* [$ W& k6 a  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 X3 B+ D: a+ Y. ]2 \4 ~5 K
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& t5 W- Z" B7 y4 b' n( k  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?2 x: a6 c# Z, d# F6 s

. w9 Y5 u9 F# t- A9 N; X  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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& Q  j' q: H7 U- q8 E* v- _+ ^  弗:那天我在英国。8 s( @9 B5 {  T4 r; d

, W6 ~( c! W! l! e, v8 T  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 L: B3 Q  e, O5 Z* `' F# _2 ?- t

( t( a& h- T+ H% w9 p  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" I! T8 R, `# y* I- H  W
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; M* ]$ P& t: z# N3 k: L* ^
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 O& X: S" n4 O6 W0 M1 U

+ n- ~; C4 }5 m6 H! r% v  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( t- {' y3 q  }4 q8 O/ ^
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  博:那你说说,有什么情报?
3 g, e: c3 `% o$ ?
7 I3 u7 N% v: z6 u9 d5 ?. B2 }. i  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 u, D6 i3 t. {0 R
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  博:不对。
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; b7 T; X6 y: P5 k. }& J  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ ?- Q! x/ K, O
. Z- C0 e; K" i; G
  苏:不是事实吗?
1 M2 Q. M4 [# F- D4 r+ q8 j% w" c5 _2 ]9 L6 T# q* L
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 Y8 l; Q2 O/ v* n5 k/ B- ?% b" H

8 J* T* s. Q5 t$ r+ U  l" |  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 w1 @; O! b/ t% I

2 Z$ Y. e  H1 t, I3 ?' `  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
" K% V! x" E% e5 {9 a0 T) ], |
3 ]6 X1 e( Q; X( O& N$ Y+ H  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 U& E6 s7 N5 I. Q# I, W

1 d# c4 L9 N' W/ [4 d  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 V* h& \' T1 m4 q! j$ T  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- ^: {2 O! w) d" I  博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 ~5 A, Z# d6 H0 ]* l( N
6 `5 F8 w1 p% {/ D6 S/ N
  苏:为什么?损失什么吗?, Z' j, o& s3 g5 k0 v: E
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  博:是。哈……! N% M# Y$ Q8 k! B6 ?
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- l( c  y- n: ~
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  苏:大使在泰生活愉快吗?* D2 @% a3 s: x" r2 N! G

8 t7 q6 J' @8 S: P( g4 b, v  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
- l- {& c0 V+ T& ?7 ^  p4 ]' m4 W9 d' O9 d) D- G
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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8 Q: k1 H- o$ B- ~, w: W5 i9 T  苏:这样好不好?  y6 x/ S$ ]8 Y4 t' X6 E2 R
9 h# D) L4 f/ O" N, D  j) t
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。! I; s! v9 `) E1 q

: h& W7 y$ m3 G3 I6 x  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?/ Y8 P1 F, f) I6 f5 `& T. q) M

! H/ H1 J  ^8 w" ]" i  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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0 X( k' p4 o: M$ y- v1 c5 e  苏:泰国人?
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9 J6 P) h9 f3 |  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。4 K2 p$ p( Z0 i, R7 {  x
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。: r- I3 n$ Z3 m# p# V, J6 i

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* ?, S( B$ E( R, E
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] % b: w3 F4 ~/ x" ], k' I
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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