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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. V, d8 L8 A. G+ d% A2 s 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 P0 n0 u5 [4 D* K
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- i0 a$ T1 Q% q6 G6 n8 g
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苏:时机正好?
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0 L* R7 J5 V2 G4 K l- z/ z4 w 张:是。% \" ?8 n" u, V1 z9 T
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? d3 n% v H5 Q+ {" v, H5 \
0 Q6 Z* k, y/ a/ J 博:公使。" t. s! f9 @4 m- V( w
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* Q; V9 X3 p4 b; M6 v' m m
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 Z/ |7 E k; h; p: V4 K5 z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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& r5 Q& T# s, i4 ~7 N! e- j9 r 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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# i" M9 u% Y7 K0 S$ C1 o 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& x+ X+ }( e; K
( V- Z9 t& l" K s$ e# O0 K G 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 K' V& r& g) d$ ^& V3 A
' Q, j0 e7 t- N 弗:是的,说泰语。! m$ E1 ^0 o: l& A' O; _
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" P( B/ J& h5 X- I4 B/ `
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博:还从来没有吵过架。, y4 R1 T1 A+ [$ S2 d0 x
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张:是,从来没有。/ B( ?! ]6 m" Z- i; W: |0 X
2 a) S: W/ Q, c5 n% b 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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: n# ]2 s+ B( L# u4 B8 O8 t2 ` 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ A& F. P* H6 u. h* w
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……* g/ v: y) q+ r
- j/ M! w6 m; n J+ Z 苏:尽量避开,是吗?9 j3 v1 |0 f: C. x6 Z. `% ^
- _2 r* |. @% w2 q 博:避开。避开。
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$ w. q y# a7 y; K) w 苏:那英国呢?
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# W% A5 t# }+ \ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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8 w- S! k- ~7 E1 N, c3 T9 S 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# a5 R: ^$ e8 F X5 N
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苏:那作为朋友,会怎么做?- t) W, e) Z. V
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% t) ]# M$ n' X# `* O
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弗:是的,会交换意见。
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& \6 S% L' w3 t- L( f. i8 y7 { 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ j7 H5 N _) C) |5 Y& L
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博:没有困难。! o2 |2 o/ f* L, M, ]
) ^+ Q- f+ _0 S4 b7 o 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 E0 q V9 J: x) ~
2 r3 ~0 d9 h/ {+ Q3 o A8 ` 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' V' w7 B/ y" k: s, g' \3 M9 X: j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. Z, g9 C9 }( u- h0 Z
9 J/ G% q3 y. \9 F 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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J$ Q8 c+ i- h' U. {) K 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 ]$ u. X m! e9 y
# e" O$ O: D& Z# g5 i p1 @ 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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( ?$ M" x) X7 v, z2 l 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 Z$ _& g |3 r3 a+ b
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?+ g" D1 {: h" C$ N* T& m; l
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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; a! i) G! ^+ K9 n7 q& `" z& V4 X 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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' k3 i5 I6 Z7 x2 H6 K3 y, q( s3 o/ M 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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4 O9 M- d% p9 x5 e) ~2 d7 J0 h4 g 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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6 q' c, Q' V1 ^0 c) B 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. ~3 Z7 a' S/ j+ @: Z$ Y% _ c) W; I
% u0 s: G. v& h6 x$ ] 张:是。' X! `* F" M: h
" Z' \: Q3 L3 A( i. f1 L 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 \. k0 M+ j8 R% l
0 x- Y% l9 F3 ~+ G 苏:张大使介意吗?, q5 _$ O% G) Y3 n' u
0 `4 J; l% O3 | r, m. Y 张:不介意。" S! B, f- q! g, _& L
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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: F+ j i# |* F& C4 _ 苏:泰国人这么想。
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* x) X) {/ P' _/ D z4 ] 博:我们不这么想。/ p A% Z9 _' q( V" y6 [
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% @8 w* ~' G6 A0 t7 [: T1 d, C8 r3 S
o0 @1 K. @+ b, ~/ q* q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 {/ q1 `% O+ b6 X 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 o4 n- Q( E9 K9 `/ U
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 T$ L$ d) h$ T# d- s9 j7 Y, @" V
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弗:是。 w. E, ?7 @2 V7 U# o
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 ]) a2 }# @# _ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 N# a) W/ d4 O, e+ r
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) i h, M3 b8 U0 Q& E
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?" I( p" t) m" @* V. O$ z% e
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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3 u) R& Q( B t ?. S 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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) k$ A7 s W$ ~5 u4 D 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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+ n+ z5 g+ }8 t& R 苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 c) K; ^+ G* p2 t( X
) o( q. e Q6 m d/ t- ^ 弗:哈……
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, X9 ^7 ^- H7 X 苏:每次来都碰到了“革命”?
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! l1 Y2 g2 I" P* O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ ^+ W. b* r) v# N0 w
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 e3 E. Q/ i/ ^7 m
0 `/ T0 g s; x- q 弗:那天我在英国。- ?2 q8 k% F3 X7 z6 r% k9 \
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 U* b0 _0 _1 S( ^/ A
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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5 w% C6 n4 [8 j# I 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' I4 [+ {6 q4 Q0 @! r( J* q
4 `: n$ l, t8 t S0 g 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 m6 ?/ w# A& `
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。) {+ `# h0 v9 _
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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1 z7 V# P+ Y8 ~( R; Y# j( _8 @6 E" X 苏:不是事实吗?8 ]: Q: N' e7 |, D: Y3 G* Q
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" l: o4 o: l1 X, _! _5 }
1 t/ f Y* V6 B+ b 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! G l% `6 y# o* v0 g m$ U
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。+ S) o" s7 k2 y
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- s0 c3 [( k1 `1 p# {! l
0 c& p- X" f% I% g6 X# m! C$ r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& ~! X1 O, v( c I R4 Z. K: S
3 J) L; ^/ ^) L8 g0 l( W2 p# T 博:苏提猜,请不要这样说嘛。) L7 e# W% I7 {# |
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 l, F$ K" q# `% n. V1 Y/ P3 \
% a# x" P7 @5 [, t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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